Dieser Salzufler bringt Thomas Gottschalk mit „Wetten, dass“ zurück ins TV

Bad Salzuflen/Mainz . Der nächste Besuch in Bad Salzuflen ist schon fest geplant – mal wieder über den Wochenmarkt am Salzhof schlendern, die Familie in Lockhausen besuchen. Dr. Oliver Heidemann freut sich schon darauf. &bdquo;Einmal Lipper, immer Lipper“, sagt er im Videotelefonat und lacht. Die ersten 20 Jahre seines Lebens hat er in der Kurstadt verbracht – und anschließend Karriere beim ZDF gemacht. Heute ist er Unterhaltungschef des Senders und damit für alle Shows im Programm zuständig. Im Interview verrät er, mit welchen Herausforderungen die Öffentlich-rechtlichen aktuell zu kämpfen haben. Und warum es trotzdem wichtig ist, dass es sie gibt.

Herr Heidemann , die letzte &bdquo;Wetten, dass“-Sendung sahen gut 13,8 Millionen Zuschauer. Würden Sie darauf wetten, dass das mit den guten Einschaltquoten auch zur nächsten Sendung am 19. November klappt?

Dr. Oliver Heidemann : Im letzten Jahr war der Erfolg außergewöhnlich. Dieses Jahr müssen wir wahrscheinlich die Neugierigen der letzten Sendung abziehen, dann werden es vielleicht nicht ganz so viele. Es ist eine Show mit außergewöhnlichem Erfolg – wie das dann in Millionen zu beziffern ist, bleibt abzuwarten. Wir bemühen uns aber, dass es möglichst viele werden.

Thomas Gottschalk, der ordentlich überzieht, Promis auf der Couch, skurrile Wetten – das verbindet man einfach mit &bdquo;Wetten, dass“. Bleibt alles beim Alten oder wird diesmal alles anders?

Dr. Oliver Heidemann : Letztes Jahr dachte ich, es wird die letzte &bdquo;Wetten, dass“-Show. Da wollten wir eine ganz klassische Sendung machen. Und das machen wir dieses Jahr wieder, das erwarten die Leute von uns. Wir bleiben bei unserem Rezept, das die Show groß gemacht hat: Eine starke Couch mit Prominenten, vor allem gute Wetten und gute Showacts.

Man hat aktuell das Gefühl, auf allen Sendern hat der Retro-Trend Einzug gehalten, vieles, was vor Jahren erfolgreich gelaufen ist, kommt plötzlich zurück. Im ZDF ist für Dezember auch noch einmal eine Neuauflage von &bdquo;Dalli Dalli“ geplant. Fällt Ihnen nichts Neues mehr ein?

Dr. Oliver Heidemann : (lacht) Sie haben recht, die Retro-Welle ist gerade ein interessanter Trend. Das darf natürlich nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Großteil unserer Showformate neu ist.

Woher kommt diese Lust der Zuschauer auf Nostalgie?

Dr. Oliver Heidemann : Das wird vermutlich mehrere Gründe haben. Zum einen glaube ich, dass für die Abendunterhaltung im Moment der ganz große Trend fehlt. In dem Bereich gibt es wenig Neues und da besinnen sich viele Sender auf das, was sie haben, und versuchen ihren Bestand zu optimieren. Und die einen oder anderen schauen dann eben auch mal ins Archiv.

Man könnte fast sagen, das ZDF hat die Retro-Welle mit losgetreten – schon 2019 lief im Zweiten &bdquo;50 Jahre Hitparade“.

Dr. Oliver Heidemann : Dann haben wir &bdquo;Dalli Dalli“ 2021 zum 50-jährigen Bestehen neu aufgelegt, um es mal auszuprobieren. Das war so ein großer Erfolg, dass wir das noch einmal machen wollten. Mit &bdquo;Wetten, dass“ im vergangenen Jahr war dann endgültig der Retro-Trend ausgelöst und andere Sender haben nachgezogen.

Aber mal ehrlich: Muss das sein?

Dr. Oliver Heidemann : Ich finde das gar nicht verwerflich. Man kann sein Portfolio durchaus mit gut gemachten Ideen aus der Vergangenheit garnieren, solange es Menschen erfreut. Aber insgesamt schauen wir natürlich nach vorne statt zurück und suchen nach neuen Themen.

Woran liegt es, dass so viele Menschen die Retro-Shows auch durchaus gerne schauen?

Dr. Oliver Heidemann : Ich denke, das ist eine Mischung aus Neugier, was die Eltern oder man selbst früher geschaut hat und was heute daraus gemacht worden ist. Ein Großteil dieser Formate ist aber auch einfach stark, es stecken gute Konzepte dahinter. Und in der aktuellen Zeit mit den vielen Krisen haben alle auch Sehnsucht nach einem wohlig-warmen Familienabend, da kommt Nostalgie auf. Man will sich mal drei Stunden auf die Couch legen, abschalten und das Ganze genießen.

Die letzte &bdquo;Wetten, dass“-Sendung hat zwar auch viele jüngere Zuschauer angelockt. Meist landen die statt im TV aber doch eher bei Netflix und Co. Ist das lineare Fernsehen ein Auslaufmodell?

Dr. Oliver Heidemann : Ich glaube nicht, dass es ein Auslaufmodell ist. Fernsehen verändert sich und das muss es auch. Auch das ist unsere Aufgabe für die Zukunft: Wir müssen jüngeres Programm anbieten und die Möglichkeit, autark fernzusehen – in unserer Mediathek zum Beispiel. Wir sind aber auch in den sozialen Medien, auf Youtube präsent. Wir müssen dahin, wo die jungen Zielgruppen sind. Denn ob die noch einmal zum linearen Fernsehen zurückkehren, das ist ungewiss. Daher ist es unsere Aufgabe, neue Inhalte anzubieten.

Als Unterhaltungschef haben Sie so ziemlich alle ZDF-Sendungen unter sich, die eben Unterhaltung bieten. Was macht eine gute Show aus?

Dr. Oliver Heidemann : Die Frage stellen wir uns hier ständig (lacht). Ein richtiges Patentrezept gibt es gar nicht. Ich finde immer, Unterhaltung muss gut gemacht sein, sie muss zum richtigen Zeitpunkt kommen und muss die Menschen berühren. Trotzdem weiß man bei neuen Projekten nie, wie sie ankommen und es sind auch viele Fehlversuche dabei. Man muss viel entwickeln und ausprobieren.

Welche Shows sind aktuell die Zugpferde des ZDF?

Dr. Oliver Heidemann : Tagsüber sind das vor allem &bdquo;Bares für Rares“, die &bdquo;Gartenprofis“ am Sonntag oder unsere Kochshows, um nur einige zu nennen. Am Abend laufen Quizshows seit Jahren hervorragend. Zur Hauptsendezeit haben wir &bdquo;Die Giovanni Zarella Show“ neu im Programm, die sehr gut ankommt. Genauso wie Markus Lanz mit seiner Talkshow. Das erfolgreichste Genre ist aber Kabarett und Comedy – hier sind die Zuschauer wahnsinnig jung. Die &bdquo;heute-show“ und das &bdquo;ZDF Magazin Royale“ als Doppelschlag am Freitagabend laufen wirklich fantastisch.

Sie sprechen Jan Böhmermann an. In seiner letzten Ausgabe des &bdquo;ZDF Magazin Royale“ hat er den Öffentlich-rechtlichen Rundfunk ( ÖRR ) aufs Korn genommen. Da hat das ZDF selbst auch ordentlich sein Fett wegbekommen.

Dr. Oliver Heidemann : Wir schreiben Jan keine Themen vor, das ist eine klassische redaktionelle Arbeit gewesen. Sie muss unseren journalistischen Standards entsprechen und meine Redaktion nimmt das auch ab. Aber klar: Die Debatte hat er sehr leidenschaftlich und durchaus auch selbstkritisch geführt. Und wir scheuen die auch selbst nicht. Der Öffentlich-rechtliche Rundfunk ist in den letzten Monaten sehr in die Schlagzeilen geraten und ich glaube die Debatte ist auch notwendig.

Böhmermann fordert eine Reform des ÖRR – damit ist er nicht der Einzige.

Dr. Oliver Heidemann : Ich glaube, es ist wichtig, dass man über den ÖRR redet. Insgesamt ist das ZDF sehr gut und effizient aufgestellt. Aber natürlich muss man darüber diskutieren, ob jede Struktur am richtigen Platz ist. Diese Debatte sollte man offen führen. Und auch wir hinterfragen im eigenen Haus vieles kritisch.

Mit ARD und ZDF gibt es gleich zwei Platzhirsche des ÖRR im TV. Braucht es diese Doppelkonstellation?

Dr. Oliver Heidemann : Prinzipiell ist es gut, dass wir einen publizistischen Wettbewerb zwischen den beiden großen Sendern haben. Was das im Einzelnen bedeutet, muss man im Zweifelsfall dann auch im Einzelnen entscheiden.

Stichwort Rundfunkbeiträge: Gut 8,42 Milliarden Euro erhalten ARD und ZDF pro Jahr. Immer wieder gibt es Kritik daran. Und wenn man dann noch von den Skandalen wie um die RBB-Intendantin hört...

Dr. Oliver Heidemann : Ich verstehe, dass Menschen, die Rundfunkbeiträge zahlen, dafür das beste Programm haben wollen. Diesen Anspruch habe ich auch an unseren Sender – das müssen wir liefern, das ist unsere Aufgabe. Deshalb versuchen wir auch, für jeden, der Rundfunkbeiträge zahlt, ein gutes Programm zu machen.

Trotzdem sind einzelne Gruppen – etwa Menschen mit Migrationshintergrund – nach wie vor im ÖRR Trotzdem sind einzelne Gruppen – etwa Menschen mit Migrationshintergrund – nach wie vor im unterrepräsentiert. Kann es da überhaupt schon das &bdquo;beste Programm“ sein, von dem Sie sprechen?

Dr. Oliver Heidemann : Es gibt immer Luft nach oben und Aufgaben, die wir vor uns haben. Wir haben bei uns daher die Strategie &bdquo;Ein ZDF für alle“ ausgerufen. Denn wir wissen, dass es Menschen gibt, die wir weniger, schlechter oder vielleicht auch gar nicht erreichen. Das ist nicht gut. Schließlich zahlen alle Menschen ihren Rundfunkbeitrag.

Wie soll sich das künftig ändern?

Dr. Oliver Heidemann : Wir brauchen ein gutes Distributionskonzept für die Frage, wo wir unsere Inhalte zeigen. Und welche Inhalte interessieren die Zuschauer überhaupt? Wir müssen fortlaufend prüfen, ob und wie wir da aufgestellt sind, was Unterhaltung 2.0 bedeutet.

Nämlich mehr als nur lineares Fernsehen.

Dr. Oliver Heidemann : Ja, im Fernsehen, in der Mediathek, auf Instagram, Tiktok oder Youtube – je nachdem, wo die Zuschauer eben unterwegs sind. Dass wir alle Beitragszahler erreichen, das wird immer unsere Aufgabe bleiben. Aber wenn wir damit nicht anfangen, können wir die Aufgabe auch nicht abschließen.

Trotz der vielen Kritik am ÖRR – warum ist es trotzdem wichtig, dass es ihn gibt?

Dr. Oliver Heidemann : Ich glaube, wir haben eine sehr wichtige Rolle in dieser Welt. Wir haben einen Kommunikationsauftrag und sind dafür da, gute Nachrichten, gute Dokumentationen, gute Inhalte zu zeigen. Fernab der polarisierenden Diskussion rund um Fakenews sollen wir ein Anker für die Menschen sein, der sie gut informiert, ein Stück weit bildet, aber auch unterhält. Es ist daher unglaublich wichtig, dass wir da sind. Je schlimmer die Welt um uns herum wird, desto wichtiger ist ein guter ÖRR.

Sie wetten also darauf, dass der ÖRR Zukunft hat?

Dr. Oliver Heidemann : Diese Wette halte ich, ja.

Persönlich Dr. Oliver Heidemann ist 1964 geboren und in Lockhausen aufgewachsen. Am früheren Gymnasium Lohfeld ist er zur Schule gegangen. Heidemann hat Musikwissenschaft, Publizistik und Germanistik in Münster studiert und 1993 promoviert. 1999 kam er zum ZDF und betreute zunächst Formate wie das &bdquo;Sonntagskonzert“, &bdquo;Lustige Musikanten“ oder &bdquo;Götz Alsmanns Nachtmusik“. Von 2003 bis 2012 war er stellvertretender Leiter des Programmbereichs Musik, von 2012 bis 2013 Leiter der Redaktion &bdquo;Music and Variety“ in der Hauptredaktion Show und war hier unter anderem für die neue &bdquo;Helene-Fischer-Show“ zuständig. Seit 2013 ist er Leiter der &bdquo;Wetten, dass“-Redaktion und seit 2015 Leiter der ZDF-Hauptredaktion Show. Oliver Heidemann ist verheiratet, hat zwei Kinder und lebt in der Nähe von Mainz.

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