Vortrag in Salzuflen: Was Frauen bei dummen Sprüchen von Männern tun können

Bad Salzuflen. Birgit Lutz hat schon zig Expeditionen in den hohen Norden geleitet, zig gemischte Gruppen geführt. Und sie hat dabei viel beobachten können: Wie sich Männer und Frauen ganz unterschiedlich verhalten, wie sie auftreten und wie verschieden sie an Herausforderungen herangehen. Eher zufällig ist genau zu diesem Thema ein eigener, humorvoller Vortrag entstanden, mit dem Lutz am 29. August in die Gelbe Schule kommt. Die LZ hat vorab mit ihr gesprochen.

Frau Lutz, als Sie 2010 mit einem reinen Männerteam zum Nordpol marschieren wollten, durften Sie sich den Spruch &bdquo;Gut, dass du dabei bist – dann wissen wir, wer kocht“ anhören. Wie haben Sie damals reagiert?

Birgit Lutz: Ich war perplex. Wir hatten gerade über Notfallpläne und das Satellitentelefon gesprochen - mit so etwas hatte ich gar nicht gerechnet. Und dieser völlig unpassende Kommentar hatte ja auch gar nichts mit der eigentlichen Sache zu tun. Dann war erst Stille im Raum, unser Expeditionsleiter Thomas Ulrich hat dann weitergeredet und dann fiel der Spruch noch mal. Thomas meinte in seiner unschlagbaren Art dann nur: Wenn man einen schlechten Witz zweimal macht, wird er auch nicht besser

Wie war das damals für Sie allein in einem Fünferteam nur mit Männern?

Birgit Lutz: Für mich war das wie vermutlich für viele Frauen: Man stellt sich infrage. Bin ich stark genug? Bin ich schnell genug? Halte ich die anderen nicht auf? Ich habe automatisch gedacht, dass die Männer stärker sind. Und das beobachte ich bei vielen Frauen, die genauso reagieren. Frauen können hier von Männern viel lernen.

Männer bekommen von uns Frauen also oft automatisch einen Kompetenzvorschuss.

Birgit Lutz: Und viele Männer treten auch so auf. Bei dem Spruch mit dem Kochen, da wurde mir gleich ein Platz zugewiesen, der mit der eigentlichen Expedition gar nichts zu tun hatte. Aber warum nimmt sich jemand anderes das raus? Männer weisen Frauen oft direkt eine Rolle zu, um auf eine Art die Kontrolle zu behalten. Wenn zum Beispiel die weibliche CEO in den Besprechungsraum kommt und dann sagt ein Mann, er wolle den Kaffee gern mit Zucker.

Muss man da heutzutage drüberstehen?

Birgit Lutz: Viele Frauen tun das, aber es wäre natürlich etwas vollkommen anderes, wenn uns immer das Gegenteil passieren würde. Wenn wir also immer automatisch direkt für kompetenter als für inkompetenter gehalten würden.

Woran liegt es denn, dass die Situation zwischen Mann und Frau auch im Jahr 2024 noch so ist, wie sie ist?

Birgit Lutz: Veränderung ist immer schwierig. Beispielsweise haben für viele Männer Ehen besser funktioniert, als die Rollen klar verteilt waren. Das geben einige ungern freiwillig auf, denn wenn man gleichberechtigt ist, muss man viel miteinander reden und als Mann auch mal Dinge übernehmen, die einem nicht so viel Freude machen. Man darf aber auch nicht alle Männer in einen Topf werfen. Denn auch viele Männer leiden unter Männern, die so raumeinnehmend auftreten.

Was müsste sich ändern, damit sich an dem Verhalten dieser Männer etwas ändert?

Birgit Lutz: Noch heute ist es ja so, dass in Ehen vielleicht anfangs Gleichberechtigung herrscht, aber sobald Kinder da sind, bleibt es bei der alten Rollenverteilung. Dann werden fadenscheinige Gründe angeführt, wie dass die Frau weniger verdient und sie daher nicht weiter arbeitet. Aber warum verdient sie denn weniger? Da beißt sich die Katze in den Schwanz. In der Politik, in der Steuer- und in der Rentengesetzgebung muss sich da noch viel ändern.

Was kann ich als Frau in Situationen tun, in denen ein dummer Spruch fällt und ich verunsichert oder verärgert bin?

Birgit Lutz: Sich immer auf sich selbst besinnen und bei sich bleiben. Wenn man jung ist, fällt einem das oft noch schwerer, weil man durch solche Kommentare schnell verunsichert wird. Dann sollte man sich immer vor Augen führen, wie absurd so ein Spruch ist.

Meistens fällt einem auch erst hinterher eine schlagfertige Antwort ein

Birgit Lutz: Das macht aber nichts. Frauen sehen sich oft im Zugzwang, sie denken, sie müssten jetzt eloquent und schlagfertig antworten. Dabei sind wir dazu gar nicht verpflichtet, wir müssen nicht über jedes Stöckchen springen, das man uns hinhält. Wir versagen nicht, wenn uns nichts einfällt. Denn am Ende stellt uns ein Mann da schon wieder vor eine Aufgabe. Dem kann ich mich vom ersten Moment an verweigern – einfach nicht mitmachen, den Mann auflaufen lassen. Dieses Selbstbewusstsein brauchen wir. Denn der Mann hat sich durch sein unangemessenes Verhalten disqualifiziert. Ob und wie ich darauf reagiere, ist völlig irrelevant.

Also besser einfach ignorieren?

Birgit Lutz: Zum Beispiel. Ich weigere mich, auf solche Dinge auf der gleichen Ebene einzugehen und Machtspiele mitzuspielen. Je nach Situation kann man auch innehalten und das Verhalten direkt benennen als das, was es ist: ein unangemessener Kommentar. Und nachfragen, warum derjenige das gerade gesagt hat. Dann sind die Männer meist sprachlos.

Trotzdem stelle ich mir das in der Realität nicht ganz einfach vor.

Birgit Lutz: Das kann man aber üben. Ich habe mir irgendwann angewöhnt, mich von solchen Momenten nicht gefangen nehmen zu lassen, sondern einen anderen Blickwinkel einzunehmen. Und das Ganze nicht persönlich zu nehmen. Die Kommentare haben ja nichts mit mir persönlich zu tun, sondern nur mit meinem Geschlecht. Wenn man das verinnerlicht – und das merkt auch mein Gegenüber – kommen immer weniger solcher Kommentare.

Wenn Sie heute nochmal den Spruch von 2010 hören würden, würden Sie anderes reagieren?

Birgit Lutz: Ich glaube, ich würde laut auflachen. Dass man bei all dem den Humor nicht verliert, ist überhaupt das Wichtigste – und auch Leitmotiv meines Vortrags.

Persönlich Birgit Lutz ist 50 Jahre alt und lebt mit Ehemann und Katze am oberbayerischen Schliersee. Die ausgebildete Journalistin hat 15 Jahre lang für die Süddeutsche Zeitung gearbeitet. Nach einer Expedition 2007 zum Nordpol hat sie sich auf die Arktis spezialisiert. Die selbstständige Autorin, Vortragsrednerin und Expeditionsleiterin hat diverse Bücher geschrieben und beschäftigt sich in ihrer Arbeit rund um die Arktis auch mit Themen wie Plastikmüll und Klimawandel.

Vortrag in der Gelben Schule Der Vortrag &bdquo;Gut, dass du dabei bist, dann wissen wir, wer kocht“ mit Birgit Lutz findet am Donnerstag, 29. August, von 17.30 bis 18.30 Uhr in der Gelben Schule, Martin-Luther-Straße 2, statt. Die Teilnahme ist kostenlos. Anmeldung unter Tel. (05222)952-941, per Mail an volkshochschule@bad-salzuflen.de sowie online unter www.vhs-badsalzuflen.de .

Vortrag in Salzuflen: Was Frauen bei dummen Sprüchen von Männern tun können

Clever kontern: So werden Sie schlagfertiger

Shirin David: «Bin 100 Prozent gegen die AfD»

7 Gründe, warum gute Finanzvorsätze früh scheitern

Das Anmeldeverfahren an den weiterführenden Schulen in Bad Salzuflen startet

„Deine Messe“ ab Freitag in Bad Salzuflen: Das ist neu - und das müssen Besucher wissen

Tiefe Trauer um Karl Drüge aus Bad Salzuflen

Lippische Landes-Zeitung: Nachrichten aus Lippe, OWL und der Welt

Weiterlesen mit LZplus!

0,99 Euro im ersten Monat

Weiterlesen mit LZplus