Margot Käßmann im Interview: "Es gibt keinen gerechten Krieg"

Philipp Hedemann: Frau Käßmann, Sie gehörten zu den Erstunterzeichnern des von Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer initiierten &bdquo;Manifests für den Frieden“. Darin wird gefordert, &bdquo;die Eskalation der Waffenlieferungen zu stoppen“ und sich &bdquo;für einen Waffenstillstand und für Friedensverhandlungen“ zwischen Russland und der Ukraine einzusetzen. Würden Sie das heute noch unterschreiben?

Margot Käßmann: Ja. Aber ich verstehe inzwischen, dass manche beim Manifest eine Exegese mit einer Hermeneutik des Verdachts unternommen haben. Vor allen Dingen fand ich es wichtig, dass auch den Waffenlieferungen gegenüber kritische Stimmen endlich mal Gehör finden.

Sie sind nach wie vor gegen Waffenlieferungen an die Ukraine?

Mehr denn je. Jetzt werden sogar Streubomben geliefert. Wo soll das noch hinführen?

Gibt es für Christen einen gerechten Krieg?

Nein, es gibt keinen gerechten Krieg. Sowohl die katholische als auch die evangelische Kirche sprechen nicht mehr vom &bdquo;gerechten Krieg“, sondern nur noch vom &bdquo;gerechten Frieden“. Allerdings gibt es in beiden Kirchen unterschiedliche Meinungen zu Waffenlieferungen. Die Mehrheit der Kirchenleitung in beiden Kirchen ist mit Verweis auf das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine für Waffenlieferungen. Es gibt in beiden Kirchen aber auch die pazifistische Stimme – und zu der gehöre ich.

Wie soll die Ukraine sich ohne Waffenlieferungen gegen den russischen Aggressor verteidigen?

Eine schwierige Frage. Ich bin nicht Ukrainerin, ich kann deshalb nichts für die Ukrainer entscheiden. Ich kann mir nur als Deutsche meine Meinung bilden. Und als Deutsche finde ich es richtig, dass Deutschland keine Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete liefert.

Sie werden wegen Ihres Neins zu Waffenlieferungen gegen die Ukraine scharf kritisiert. Geht Ihnen das nahe?

Ja, ich nehme mir das zu Herzen. Aber wenn ich schon in der ersten Zeile lese: &bdquo;Du verfickte Kirchenziege“, dann drücke ich die Delete-Taste. Früher habe ich mir noch alles durchgelesen, mittlerweile bin ich so altersgelassen, dass ich mir das nicht mehr geben muss. Ich lasse mich nicht mehr so unterirdisch beschimpfen.

Sie sind siebenfache Oma. Machen Sie sich Sorgen um die Zukunft Ihrer Enkel?

Natürlich. Ich bin der Überzeugung, dass meine Generation es deutlich leichter hatte. Bei uns wurde gefühlt alles immer besser, heute droht die Klimakatastrophe. Aber meine Enkel machen mir auch Hoffnung. Wir sollten den Kindern von heute alle Möglichkeiten geben, ihre Welt zu gestalten. Meine Enkel sind nicht die letzte Generation. Was halten Sie von den Klimaaktivisten der &bdquo;Letzten Generation“? Ich finde die &bdquo;Letzte Generation“ problematisch, weil mehr über ihre Methoden als über ihre Inhalte gesprochen wird. Ich glaube, jeder – außer vielleicht Donald Trump und der AfD – hat mittlerweile begriffen, dass es eine Klimakatastrophe gibt und wir etwas dagegen tun müssen. Wir brauchen jetzt Lösungen. Aber wir brauchen niemanden, der Kunstwerke beschmiert oder sich irgendwo festklebt. Das dient der Sache meines Erachtens nicht. Ich halte es für kontraproduktiv, weil es viele Leute wütend macht und dazu führen könnte, dass sie sich von den berechtigten Forderungen der Klimaschützer abwenden.

Sie haben gerade das Buch &bdquo;Kostbare Zeit. Das Buch für Großeltern“ geschrieben. Darin geben sie viele Tipps für gelingende Beziehungen zwischen Enkelkindern, Eltern und Großeltern. Die vielleicht wichtigste Frage: Dürfen oder sollen Großeltern erziehen?

Ich finde: Großeltern sollten sich nicht in die Erziehung einmischen. Das geht fast immer schief. Wenn man gefragt wird, kann man natürlichen Rat geben. Aber im Allgemeinen rate ich zu einer gewissen Gelassenheit. Lasst die jungen Leute ihre Kinder erziehen. Allerdings: Wenn die Kinder bei Oma und Opa sind, gelten die Regeln der Großeltern.

Schwiegertöchter und Schwiegersöhne kann man sich nicht aussuchen. Was soll man machen, wenn man sie nicht mag?

Ich mag zum Glück alle meine vier Schwiegersöhne. Aber wenn es nicht so ist, scheint mir wichtig, einen Modus Vivendi zu finden und den Schwiegersohn oder die Schwiegertochter nach Möglichkeit nicht spüren zu lassen, dass man sie oder ihn nicht mag. Vor allem sollten Großeltern niemals vor den Enkelkindern die Eltern kritisieren.

Sollten Omas und Opas mit ihren Enkeln über ihren eigenen Tod sprechen?

Ich bin sehr dafür, mit Kindern über den Tod zu sprechen. Einfach, weil sie Fragen danach haben. Aber die werden oft abgebügelt. Nach dem Motto: &bdquo;Der Opa wird ewig leben. Der wird 100 Jahre alt.“ Wird er aber meistens nicht! Und deshalb erleben Kinder auch irgendwann die erste Beerdigung. Darauf müssen sie vorbereitet sein.

Nehmen Ihre Enkelkinder Ihnen die Angst vor dem eigenen Tod?

Ach, ich habe nicht so eine Angst vor dem eigenen Tod. Ich finde es sehr, sehr schön, dass ich meine Enkelkinder erlebe und in ihrer Erinnerung präsent bleiben werde.

Als Pastorin glauben Sie an ein Leben nach dem Tod, nehme ich an.

Das gehört zu meinem christlichen Glauben dazu.

Sie hatten zweimal Krebs, haben sich scheiden lassen, sind dabei erwischt worden, als Sie mit 1,54 Promille mit Ihrem Dienstwagen eine rote Ampel überfuhren und sind daraufhin als Landesbischöfin von Hannover und vom Ratsvorsitz der Evangelischen Kirche Deutschlands zurückgetreten. Ihr Leben war nicht immer leicht. Haben Sie je an der Existenz des lieben Gottes gezweifelt?

Nein. Ich denke, der liebe Gott muss wirklich viel Humor haben. (Lacht.) Die Umstände, die zu meinem Rücktritt geführt haben, waren ja wirklich nicht angenehm. Damals hätte ich nicht gedacht, dass noch so viel Interessantes und Schönes auf mich zukommt. Ich glaube nicht, dass Gott Leid schickt – hier eine Krebsdiagnose, dort ein Tsunami –, sondern, dass er Dir die Kraft gibt, mit den schwierigen Phasen des Lebens umzugehen.

Was bereuen Sie?

Ich bereue eigentlich nichts. Natürlich könnte ich sagen, dass ich es bereue, dass ich unter Alkoholeinfluss Auto gefahren bin, aber das ist ohnehin klar. Fehler passieren jedem. Ich bereue eigentlich nichts.

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