Christoph Heusgen nach Äußerungen zu Gaza-Krieg: „Ich bedauere das“

Herr Heusgen, Ihnen wird Empathielosigkeit vorgeworfen, weil Sie sich im Interview mit dem ZDF nicht von der umstrittenen Äußerung des UN-Generalsekretärs Antonió Guterres distanziert haben, die Hamas-Attacken auf Israel hätten nicht &bdquo;im luftleeren Raum“ stattgefunden. Stattdessen haben auch Sie auf die vielen UN-Resolutionen verwiesen, in denen Israel wegen seiner Besatzung im Westjordanland Bruch des Völkerrechts vorgeworfen wurde. Fehlte es Ihnen an Feingefühl für Israel?

Christoph Heusgen: Ich bemühe mich grundsätzlich, in Interviews auf die Fragen zu antworten, die mir gestellt werden. Das habe ich auch in diesem Interview gemacht. Wenn dabei der Eindruck entstanden ist, dass ich keine Empathie gegenüber den israelischen Opfern hätte, dann tut mir das sehr leid. Ich bedauere das. Ich habe sehr, sehr viele gute Freunde in Israel und leide jeden Tag mit ihnen mit. Was die Israelis erfahren haben, ist mit nichts zu vergleichen.

Sie haben ferner auf eine diplomatische Lösung gedrungen und von einer Bodenoffensive der Israelis abgeraten. Haben Sie hier den zweiten Schritt vor dem ersten getan? Muss Israel nicht erst die Gefahr durch die Terrormiliz Hamas gebannt haben?

Ich habe deutlich gemacht, dass dem Schicksal der Geiseln Priorität eingeräumt werden muss. Und der zweite Schritt ist dann, wie bei der Bekämpfung der Hamas ein Flächenbrand verhindert werden kann. Dabei habe ich auf US-Präsident Joe Biden und seinen Vorgänger Präsident Barack Obama verwiesen, die Fehler der USA bei der Reaktion auf die islamistischen Terroranschläge am 11. September 2001 eingeräumt und abgeraten haben, im Zorn zu reagieren. Im Nachhinein ist klar geworden, dass die Kriege gegen den Irak und Afghanistan nicht zu dem Erfolg geführt haben, den sich die USA erwünscht hatten.

Das heißt, die USA haben damals nicht einkalkuliert, dass es am Ende keinen Frieden geben wird?

Es geht doch darum, dass wir in Nahost zu einem friedlichen Ausgleich kommen. Und es geht darum, dass der Staat Israel in Frieden und in einer friedlichen Umgebung existieren kann. Zuletzt war eine Annäherung zwischen Israel und arabischen Staaten gelungen. Das sollten wir nicht aufs Spiel setzen mit einer Operation, die die Gefahr mit sich bringt, dass der Iran und Syrien in den Konflikt eingreifen, dass ein Flächenbrand entsteht.

Warum haben Sie von &bdquo;Hamas-Aktion“ und nicht von Hamas-Terror am 7. Oktober gesprochen?

Ja, ich hätte das als Terroraktion darstellen müssen. Und natürlich liegt mir nichts ferner, als diesen Zivilisationsbruch, wie man den barbarischen Überfall der Hamas-Kämpfer auf die Zivilisten bezeichnen kann, nicht klar zu benennen. Sollte ich die Gefühle der Opfer und ihrer Angehörigen verletzt haben, tut mir das aufrichtig leid.

Ihnen wurden schon als deutscher Botschafter bei den Vereinten Nationen eine Israel-kritische Haltung vorgeworfen, weil sie den israelischen Siedlungsbau in Palästinensergebieten kritisiert haben. Der Grünen-Politiker Volker Beck nennt Sie nun einen &bdquo;eingefleischten Feind Israels“.

Ich bin unmittelbar nach dem Hamas-Angriff zur Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde in München, Charlotte Knobloch, gefahren und habe meine Solidarität erklärt. Auch als VN-Botschafter habe ich übrigens immer auf die Einhaltung des Völkerrechts gepocht: gegenüber China, Russland, den USA, aber auch Israel und den Palästinensern.

Sie waren außenpolitischer Berater von Bundeskanzlerin Angela Merkel, als sie Israels Sicherheit zur deutschen Staatsräson erklärte. Wie reagierte Israel damals darauf?

Diese Positionierung der Bundeskanzlerin bei einem Besuch in Israel war eine ihrer herausragendsten Reden. Was sich aus dieser Frage der Staatsräson ergibt, hat der ehemalige israelische Botschafter in Deutschland, Yoram Ben-Zeev, einmal so umschrieben: Wenn die Sicherheit Israels deutsche Staatsräson ist, dann heiße das auch, dass Deutschland Israel darauf hinweisen müsse, wenn es internationales Recht nicht beachte und dadurch seine Sicherheit aufs Spiel setze.

Wie beurteilen Sie die Integration von Palästinensern in Deutschland?

Ich habe erst letzte Woche im ARD-Brennpunkt darauf hingewiesen, wie wichtig es ist, dass wir in den Schulen über den Holocaust unterrichten, dass jeder Schüler im Laufe seiner Schulzeit einmal eine KZ-Gedenkstätte besucht. Und dasselbe muss für Migranten gelten. Auch jene, die aus völlig anderen Kulturkreisen kommen, müssen systematisch mit unserer Geschichte vertraut gemacht werden.

Arabische Migranten kommen häufig aus einer völlig anderen Welt. Sie haben das Schicksal der Palästinenser im Auge, die völkerrechtlich verankerte Zwei-Staaten-Lösung für Israel und Palästina, die mittlerweile kaum noch realisierbar erscheint. Diese Menschen kommen deswegen oft mit einer feindseligen Haltung gegenüber Israel bei uns an. Wir müssen in Integrationskursen dazu Stellung nehmen, damit sie unsere Sicht darauf bekommen und sie verstehen. Wenn das nicht passiert, werden wir weiter solch furchtbare Solidarität mit der Hamas erleben wie zuletzt in deutschen Städten.

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