BA-Chefin Andrea Nahles: „Der Arbeitsmarkt spaltet sich immer stärker auf“

Frau Nahles, Sie erwarten steigende Arbeitslosenzahlen für 2024. Welche Branchen sind besonders betroffen?

Andrea Nahles: Wir erleben schon seit März 2023, dass die schwache Konjunktur Spuren hinterlässt und gehen davon aus, dass dieser Trend auch noch einige Monate anhalten wird. Besonders betroffen sind das verarbeitende Gewerbe, Handel und Hochbau. Wir sehen aber dennoch, dass die Unternehmen möglichst versuchen, ihre Arbeitskräfte zu halten.

Schicken mehr Unternehmen ihre Beschäftigten in Kurzarbeit?

Ja. Die Zahl der Arbeitnehmer in konjunktureller Kurzarbeit ist zuletzt wieder leicht angestiegen. Unsere aktuell verfügbaren Daten gehen bis Oktober – hier bezogen 179.000 Beschäftigte Kurzarbeitergeld. Im August waren es noch 111.000. Wir liegen damit über dem Durchschnitt der vergangenen Jahre, aber die Situation ist noch stabil.

Müssen die Menschen wieder Angst um ihre Jobs haben?

Nein und ja. Mit 5,7 Prozent haben wir immer noch eine niedrige Arbeitslosenquote. Allerdings haben Geringqualifizierte, die jetzt ihren Arbeitsplatz verlieren, wesentlich schlechtere Chancen auf einen neuen Job. Wer hingegen über gute oder sehr gute Qualifikationen verfügt, hat weiterhin alle Möglichkeiten. Der Arbeitsmarkt spaltet sich immer stärker auf und wir sehen einen zweigeteilten Arbeitsmarkt: einerseits ein zunehmender Engpass bei Fachkräften. Andererseits das Risiko einer sich weiter verfestigenden Arbeitslosigkeit, gerade dann, wenn verwertbare Qualifikationen fehlen.

Aber es werden doch auch Arbeitskräfte im Helferbereich gesucht.

Der Arbeitsmarkt ist regional sehr unterschiedlich. Gerade bei weniger Qualifizierten lohnt es sich kaum, den Wohnort zu wechseln, um einen Job im Mindestlohnbereich anzunehmen. Es macht wirtschaftlich keinen Sinn, eine günstige Wohnung in Bochum aufzugeben und eine teure in München anzumieten, wenn man 14 Euro die Stunde verdient.

Seit Jahren bemühen sich Arbeitsministerinnen und -minister, die Qualifizierung von Langzeitarbeitslosen zu verbessern. Eine davon waren Sie. Warum ist das so schwierig?

Wir haben durchaus Erfolge erzielt, aber es kommen ja auch immer neue Menschen nach. Jedes Jahr verlassen 47.000 junge Leute die Schule ohne Abschluss. Wenn Sie wissen, dass die Arbeitslosenquote von Menschen ohne Schul- und Berufsabschluss bei rund 20 Prozent liegt, die von solchen mit Schul- und Berufsabschluss aber nur bei drei Prozent, ahnen Sie, welche Herausforderungen uns das Bildungssystem Jahr für Jahr aufbürdet.

Befinden Sie sich darüber im Austausch mit den Kultusministerinnen und -ministern der Länder?

Ehrlicherweise muss da von den Ländern mehr kommen. Die Bundesagentur verfügt bis heute nicht einmal vollumfänglich über die Daten derjenigen, die die Schule ohne Abschluss verlassen, obwohl wir die seit Jahren einfordern und es dafür seit 2020 sogar eine bundesgesetzliche Grundlage gibt. Bremen, Hamburg und Bayern stellen uns alle Daten zur Verfügung, alle anderen nicht. Da frage ich mich schon, was eigentlich noch passieren muss. Mein klarer Appell geht an die Länder, diese Daten vollumfänglich bereitzustellen.

Schulabschlüsse scheitern auch an mangelnden Deutsch-Kenntnissen. Droht dieses Problem durch den weiteren Zustrom an Flüchtlingen nicht immer größer zu werden?

Vielleicht habe ich als Privatperson eine Meinung dazu, wie gut unsere Schulen in dieser Frage aufgestellt sind. Als Chefin der Bundesagentur für Arbeit gehört es nicht zu meinen Aufgaben, hier Ratschläge zu erteilen. Ich erlaube mir nur den Hinweis, dass die Berufsorientierung in der Schule aus unserer Sicht viel früher anfangen sollte, am besten schon in der fünften Klasse. Regelmäßige Berufspraktika müssen in allen Schulformen Pflicht werden.

Arbeitsminister Heil will Flüchtlinge aus der Ukraine schneller in Arbeit bringen. Wieso arbeiten erst 25 Prozent der Ukrainerinnen und Ukrainer in Deutschland, während die Niederlande es auf 70 Prozent bringen?

Wir sind immer bereit von anderen zu lernen und waren deshalb erst kürzlich in den Niederlanden, um uns anzuschauen, was dort gemacht wird. Die Statistiken lassen sich kaum miteinander vergleichen, weil in den Niederlanden zum Beispiel viele ukrainische Geflüchtete nur auf Abruf arbeiten, also sogenannte &bdquo;on call worker“ sind. In Polen wiederum wird nicht zwischen aktuellen Kriegsflüchtlingen und Ukrainern unterschieden, die seit Jahren dort arbeiten.

Ist das Problem also nur ein statistisches Missverständnis?

Nein, aber wir dürfen nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wir müssen besser werden, deshalb gibt es ja den Jobturbo. In den Niederlanden etwa gibt es so gut wie keine Sprachbarriere. Den Unternehmen dort ist es egal, ob die Menschen Niederländisch oder Englisch oder Ukrainisch reden. Der deutsche Arbeitsmarkt ist dagegen ein deutschsprachiger Arbeitsmarkt. Da muss Bewegung rein.

Brauchen wir eine &bdquo;Work First“-Strategie?

Das ist mir zu simpel. Für den deutschen Arbeitsmarkt braucht es nun mal vor allem Fachkräfte. Aber richtig ist, der Fokus muss auf Arbeit liegen. Mit dem Jobturbo gehen wir jetzt zu mehr &bdquo;Nebeneinander“ über: Vermittlung in Arbeit direkt nach dem Integrationskurs – und dann laufen Beschäftigung und Spracherwerb parallel weiter. Wenn wir auf die Kohorte der Geflüchteten schauen, die 2015/2016 zu uns gekommen sind, sehen wir, dass inzwischen 70 Prozent der Männer arbeiten. Das ist ein gutes Ergebnis, auch wenn es bei den Frauen noch Nachholbedarf gibt. Langfristig müssen wir aber schon jetzt keinen Vergleich mit anderen Ländern scheuen.

Die Union sagt, der Arbeitsanreiz für Ukrainer in Deutschland sei geringer, weil das Bürgergeld zu hoch sei.

Dafür haben wir keine statistischen Belege. Und ich finde die Debatte auch nicht ganz fair. Wir haben den Ukrainerinnen und Ukrainern gesagt, dass sie erstmal Deutsch lernen sollen. Hunderttausende haben das gemacht. Wir können nicht mitten im Galopp das Pferd wechseln und den Leuten auf einmal vorwerfen &bdquo;Hey, ihr habt keine Arbeit aufgenommen“. Dass jemand grundständig Deutsch sprechen kann, ist wichtig. Das haben jetzt viele erreicht. Den Rest kann er oder sie aber auch während der Beschäftigung lernen.

Es gibt auch die Kritik, dass das Lohnabstandsgebot durch das Bürgergeld nicht ausreichend gewahrt sei.

Der Lohnabstand ist durch den deutlichen Anstieg des Mindestlohns größer geworden. Es lohnt sich aus unserer Sicht immer, zu arbeiten. In der Öffentlichkeit wurde behauptet, dass das Bürgergeld so attraktiv sei, dass Leute ihren Job gekündigt hätten, um stattdessen Bürgergeld zu beziehen. Das sehen wir in der Statistik nicht. 2023 sind 341.200 Menschen aus Beschäftigung am 1. Arbeitsmarkt in das Bürgergeldsystem gerutscht. So wenig wie seit 2015 nicht mehr.

Wie bewerten Sie die aufgeheizte Diskussion um das Bürgergeld?

Wir haben immer noch eine der niedrigsten Arbeitslosenquoten seit der Wiedervereinigung. Angesichts der Debatte könnte man aber meinen, wir hätten im letzten halben Jahr eine Verdopplung gehabt. Darüber bin ich ehrlich gesagt irritiert.

Die Ampel will 2025 die Kindergrundsicherung einführen. Die BA hat bereits gewarnt, dass dies zeitlich zum Jahresanfang nicht möglich ist. Zu wann ist die Umsetzung realistisch?

Der 1. Januar 2025 als Startzeitpunkt ist ja vom Tisch. Zuletzt war durch die Koalition anvisiert worden, dass das Gesetz im Februar den Bundesrat erreicht. Ob das realistisch ist, weiß ich nicht. Wenn die Bundesregierung die Kindergrundsicherung in dieser Legislatur noch umsetzen will, dann muss ich leider sagen: Die Uhr tickt und zwar ganz laut.

Man könnte vermuten, dass das die Strategie einiger Koalitionspartner ist, um die Kindergrundsicherung doch noch zu verhindern.

Dazu kann ich nichts sagen. Wir haben von Anfang an deutlich gemacht, dass wir mehr als ein Jahr für die Umsetzung brauchen werden. Oder anders gesagt: Kommt zu Potte!

Sie stehen anderthalb Jahre an der Spitze der Bundesagentur für Arbeit. Denken Sie sich bei manchen Projekten der Bundesregierung: &bdquo;Mist, wenn ich noch Arbeitsministerin wäre, würde ich es viel besser machen“?

Umgekehrt. Ich denke oft: &bdquo;Gut, dass Nürnberg 440 Kilometer von Berlin entfernt ist“.

BA-Chefin Andrea Nahles: „Der Arbeitsmarkt spaltet sich immer stärker auf“

Zu viele Arbeitslose, zu wenig Arbeitende

Zahl der Arbeitslosen steigt im Juli auf fast drei Millionen

Staat will Ukraine-Flüchtlingen weniger zahlen

Nur schwache Frühjahrsbelebung am Arbeitsmarkt

Kleine Herbstbelebung: Arbeitslosenzahl unter drei Millionen

Talsohle mit Klebstoff - Arbeitsmarkt verharrt im Tief

Lippische Landes-Zeitung: Nachrichten aus Lippe, OWL und der Welt

Weiterlesen mit LZplus

0,99 € im ersten Monat

Angebot: Jahresabo nur 99 €