Rheinmetall-Chef: „Kein Land ist gut auf einen Überfall vorbereitet“

Herr Papperger, der Rheinmetall-Aktienkurs hat sich seit Dezember 2021 verdreifacht, 2022 gab es ein Rekordergebnis, das Sie dieses Jahr übertreffen wollen. Sind sie ein glücklicher Mensch?

ARMIN PAPPERGER: Sagen wir, ich bin ein beschäftigter Mensch. Und das macht mich nicht unglücklich.

Welchen Anteil an den glänzenden Geschäftsaussichten hat der russische Überfall auf die Ukraine?

Einen entscheidenden. Ein Großteil unseres Wachstums ist auf den schrecklichen Krieg in der Ukraine zurückzuführen. Kein Land in Europa ist gut vorbereitet für den Fall, dass ein Aggressor es überfällt. Das haben die Regierungen begriffen, deshalb steigt die Nachfrage nach unseren Produkten.

Kerngeschäft von Rheinmetall ist die Produktion von Munition, deren Bedeutung lange unterschätzt worden ist. Wie viel Kapazität fehlt?

Bei der Panzermunition verfügen wir über die größte Fertigungskapazität der Welt. Da gibt es kein Problem. Anders sieht das bei Artilleriemunition mit dem Kaliber 155 Millimeter aus. Davon können wir derzeit 450000 Schuss pro Jahr herstellen, aber allein die Ukraine benötigt bis zu eine Million Schuss. Mit dem spanischen Hersteller Expal, den wir im Laufe des Sommers übernehmen möchten, werden wir unsere gemeinsame Kapazität perspektivisch auf bis zu 600.000 Schuss ausbauen. Den Rest müssen andere Hersteller liefern.

Ist es für einen Rüstungskonzern besonders schwierig, neue Mitarbeiter zu finden?

Eigentlich nicht. Natürlich spüren auch wir den Fachkräftemangel, aber wir profitieren davon, dass sich unser Image gewandelt hat. Zwischen 70.000 und 80.000 Initiativbewerbungen aus Deutschland gehen jährlich bei uns ein – dreimal so viele wie vor dem Krieg. Viele Menschen wollen ihr Land schützen, aber nicht alle als Soldat. Einige davon kommen zu uns.

Wie schlagen sich die bislang gelieferten Waffen in der Ukraine?

Gut! Die Rückmeldungen der Ukrainer zu den deutschen Waffen sind sehr positiv. Nehmen Sie die Panzerhaubitze PzH2000, deren Chassis und Waffensysteme Rheinmetall geliefert hat. Wir sagen eigentlich, dass das Rohr nach etwa 4500 Schuss gewechselt werden muss. Die Ukrainer aber schießen bis zu 20 000 Schuss - eigentlich unmöglich. Andere Rohre wären da längst eingeknickt.

Warum hören wir so wenig über Verluste deutscher Systeme?

Weil man nicht darüber spricht.

Das heißt, es gibt welche?

Im Leben gibt es immer Verluste.

Für Ihren in Eigenregie entwickelten Kampfpanzer Panther wollen Sie ein Werk in der Ukraine aufbauen. Nehmen Sie den Mund nicht ein bisschen voll? Die Erfahrung zeigt, dass Sie Jahre bis zur Serienfertigung brauchen, und weitere bis alles funktioniert.

Wenn Sie ein neues Produkt an den Markt bringen wollen, müssen Sie irgendwann mal anfangen. Wir arbeiten gerade an der Serienreife des Panthers und gehen davon aus, dass wir in 15 bis 20 Monaten startklar sind. Kinderkrankheiten sind normal und lassen sich schnell beseitigen.

Ist eine Fabrik in der Ukraine für russische Raketen nicht ein leichtes Ziel?

Es gibt auch heute Rüstungsfabriken in der Ukraine. Solche Einrichtungen lassen sich schützen. Gehen Sie davon aus, dass die Ukrainer wissen, wie man das macht.

Sie könnten guten Gewissens deutsche Mitarbeiter dorthin schicken?

Wer sagt denn, dass wir das müssen? Wir würden vor allem einheimische Beschäftigte qualifizieren, sie teils zur Einarbeitung auch nach Deutschland holen. Das machen wir immer so. Nehmen Sie unser Werk in Ungarn. Von 300 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern sind dort genau zwei deutsch.

Sie sind auch Automobilzulieferer, wollen jetzt aber Sparten verkaufen. Wird Rheinmetall zum reinen Rüstungskonzern?

Nein. Wir suchen Käufer für unser Kolbengeschäft, weil es den geringsten Ertrag abwirft und weil wir dort langfristig kein Wachstumspotenzial sehen. In anderen zivilen Bereichen investieren wir. Zum Beispiel liefern wir künftig besonders leise Kompressoren für Wärmepumpen. Und unser Tech-Center hat gerade in Bordsteine integrierte Elektroladepunkte entwickelt. Rheinmetall ist ein Technologiekonzern und bleibt einer.

Der Börsenwert von Rheinmetall liegt inzwischen bei 10,5 Milliarden Euro. Was wäre aus Ihrer Sicht eine faire Bewertung?

Eine höhere (lacht). Im Ernst: Den Kurs bestimmt der Markt, nicht das Management. 2025 dürfte unser operatives Ergebnis bei 1,5 vielleicht sogar 1,7 Milliarden Euro liegen. Für eine faire Bewertung multiplizieren Sie das mit dem Faktor elf bis zwölf. Dann haben Sie ungefähr die Größenordnung.

Wir haben unseren Taschenrechner leider nicht dabei.

Eine Bewertung von 17 Milliarden Euro ist für Rheinmetall mittelfristig realistisch.

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