Experte: Rassismus-Vorurteile werden schon in Kinderbüchern vermittelt

Kreis Lippe. Das große Beben nach dem gewaltsamen Tod des schwarzen US-Amerikaners George Floyd bei einer Festnahme vor knapp drei Monaten scheint wieder etwas abgeflacht zu sein. Nach etlichen Demonstrationen, auch hier in Lippe, ist es stiller geworden. Doch der Rassismus bleibt und scheint noch viel stärker in unserer Gesellschaft verankert zu sein, als wir es wahrhaben wollen.

Sascha Schmittutz, beim Kreis Experte für Demokratiebildung, Rassismus und Extremismus, spricht im Interview darüber, weshalb ein kurzes Aufbäumen nicht reicht und warum sich niemand ganz freimachen kann.

Herr Schmittutz, ganz salopp gefragt: Hat Lippe ein Rassismus-Problem?

Sascha Schmittutz: Also zunächst mal wird dieser Begriff falsch genutzt, weil Rassismus-Vorurteile jeder in sich trägt. Es ist nicht die Frage, ob es diese gibt oder nicht gibt, sondern ob ich Vorurteile als solche wahrnehme. Und wenn ich sie wahrnehme, wie gehe ich mit ihnen um? Werden sie zu meiner Maxime und bestimmen mein Handeln – oder kann ich sie annehmen und mich damit auseinandersetzen?

Wieso können wir uns denn nicht ganz von Vorurteilen lösen, obwohl wir uns selbst für so weltoffen halten?

Schmittutz: Es gibt ein einfaches Beispiel. Nennen Sie drei bekannte schwarze Persönlichkeiten. Die meisten kommen gleich auf Filmstars, Sportler oder Widerstandskämpfer. Dass es es auch viele schwarze Top-Wissenschaftler gibt, die publiziert haben, wird in der Öffentlichkeit gar nicht wahrgenommen. Dazu fehlt einfach das Bewusstsein. Schon haben wir in uns ein Ding gefunden, worüber wir nachdenken müssen. Das fängt ja schon mit Kinderbüchern an.

Dort beginnt Rassismus?

Schmittutz: Es gibt viele Kinderbücher, die Stereotype vermitteln und Menschen mit schwarzer Hautfarbe provokant als unterentwickelt, dösig, mit Creolen beschmückt und mit Sprachfehler darstellen. Das ist selbst bei &bdquo;Asterix und Obelix" so, und ich habe diese Hefte als Jugendlicher verschlungen. Viele Dinge, die später in unseren Köpfen passieren, werden also in jungen Jahren eingeleitet. Wer kennt nicht den Schwarzen Peter? Oder schauen wir uns den &bdquo;Doll Test" an, der seit Ende des Zweiten Weltkriegs immer zum selben Ergebnis führt. Kinder im Vorschulalter müssen zwischen einer weißen und einer schwarzen Puppe wählen und entscheiden, welche böse ist. Was glauben Sie, auf welche die Mehrheit zeigt?

Auf die schwarze Puppe...

Schmittuttz: Genau. Weshalb das so ist, kann viel mit den Darstellungen in Kinderbüchern zu tun haben. Aber auch damit, dass &bdquo;schwarz" bei uns sprachlich negativ konnotiert ist. Schwarzfahren, Schwarzsehen, Schwarzarbeit... Und trotzdem glaube ich nicht, dass wir in erster Linie über Sprache Veränderungen in unserem Denken bewirken können. Auch wenn viele sagen, Sprache beeinflusst unser Handeln. Wenn man dort ansetzt, läuft man oft gegen Mauern und wird weggestoßen. Darum bin ich der Meinung, wir müssen uns andere Wege suchen.

Ist es also gar nicht so wichtig, die Berliner U-Bahn-Station &bdquo;Mohrenstraße" umzubenennen?

Schmittutz: Ich finde eine Diskussion in jedem Fall richtig und wichtig, ähnlich wie Umbenennung von Straßennamen mit NS-Bezügen. Die Auseinandersetzung sollte jedoch nicht zu einer reinen Symbolaktion führen, sondern zu einem gesellschaftlichen Umdenkprozess.

Wie kommen wir dahin?

Schmittutz: Um Rassismus zu bekämpfen, hilft es nicht, mit dem Holzhammer draufzuschlagen. Es ist wichtig, Impulse zu setzen und zur Selbstreflexion anzuregen. Das alles behutsam ohne Zeigefinger, auch wenn man seinen Standpunkt deutlich macht. Das Hauptproblem liegt ja in der fehlenden Differenzierfähigkeit. Wir erheben uns über andere, gehen davon aus, dass sie schlechter sind als wir selbst und scheren alle über einen Kamm. Der gesellschaftliche Zusammenhalt muss wachsen.

Der Tod von George Floyd hat eine weltweite Welle der Solidarität ausgelöst. Ist die auch in Lippe angekommen?

Schmittutz: Natürlich haben wir das auch hier gespürt, es gab in Detmold eine Demo. Mir wäre es lieber, wenn jeder zunächst auf sich selbst guckt und das eigene Handeln reflektiert. Es ist immer ein Leichtes, mit dem Finger nach Amerika zu zeigen und Missstände anzuprangern. Dabei ist Diskriminierung auch hier Teil des Lebens, nur hier kann ich was verändern.

Dennoch hat man das Gefühl, es tut sich was. Streamingplattformen nehmen Folgen mit &bdquo;Blackfacing" aus dem Programm, und der Blomberger Heimatverein will zum ersten Mal auf den &bdquo;Zwarten Pieten" verzichten. Stattdessen sollen die Darsteller angerußt werden... richtig so?

Schmittutz: Wer die Diskussion um die &bdquo;Zwarten Pieten" verstehen will, sollte in die Niederlande schauen. Dort kommt es in Regionen, wo das Thema stiefmütterlich behandelt wird, sogar zu Krawallen. Wie sollen sich Kinder fühlen, wenn aus ihrer Hautfarbe eine Ulknummer gemacht wird? Daher begrüße ich es, dass in Blomberg ein Prozess in Gang kommt.

Die Hautfarbe ist ein sensibles Thema. Warum ist es kritisch, jemanden mit anderer Hautfarbe nach seiner Herkunft zu fragen?

Schmittutz: Weil immer nur ein schwarzer Mensch gefragt wird, wo er herkommt – und das täglich. Selbst wenn er hier in zweiter Generation geboren ist. Warum haben wir in unseren Köpfen, wie ein Deutscher auszusehen hat? Asiatische Menschen haben in der Coronakrise gerade ein ähnliches Problem. Dabei verrät das Aussehen nicht, wo ich herkomme. Das einzige, was man wirklich über Deutschland sagen kann, ist: Vielfalt. Dieser Zusammenhalt darf nicht bröckeln, indem immer wider die Herkunft infrage gestellt wird.

Sie setzen sich seit 17 Jahren für Aufklärung ein und waren drei Jahrzehnte selbst bei der Polizei. Wie bewerten Sie es, wenn der Bundesinnenminister eine Studie zu &bdquo;Racial Profiling" ablehnt? Begründung: &bdquo;So etwas haben wir nicht, darf man bei der Polizei eh nicht..."

Schmittutz: Das sendet ein falsches Signal. Es geht nicht darum, einen ganzen Berufsstand als Rassisten darzustellen. Es geht darum, dass jeder Anteile in sich trägt und diese sichtbar gemacht werden. Gerade als Polizeibeamter ist es wichtig, sich gelegentlich zu hinterfragen, ob möglicherweise die eigene Wahrnehmung verfärbt ist, weil man immer negative Erfahrungen macht.

Und was kann man dagegen tun?

Schmittutz: Es wär wichtig, andere Begegnungsmöglichkeiten zu schaffen. Die Polizei wird ja nicht gerufen, wenn alles gut ist. Die Polizei kommt beispielsweise mit Sinti und Roma in Berührung, wenn es Ärger gibt. Aber man muss sich eben Gelegenheiten schaffen, Menschen anders kennenzulernen, damit man seine Vorurteilskiste beiseite räumen kann.

Lässt sich das auf andere Lebenswelten übertragen?

Schmittutz: Ja, sicher. Nach einem ähnlichen Prinzip arbeiten wir beim neu gestarteten Projekt &bdquo;Spotlight" am Dietrich-Bonhoeffer-Berufskolleg in Detmold. Wenn sich die Schüler hier auf einer anderen Ebene austauschen, stellen sie schnell fest, dass der Muslim am Ende genauso selten in die Moschee geht, wie der andere in die Kirche. Schon hat man eine Gemeinsamkeit gefunden. Da müssen wir ansetzen.

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