Israeli aus Bielefelds Partnerstadt: „Daran gewöhnt, in Angst zu leben“

Herr Oknin, Sie leben in Nahariya, Bielefelds israelischer Partnerstadt, nur rund neun Kilometer von der Grenze zum Libanon entfernt. Wie ist derzeit die Situation in Ihrer Stadt?

Ely Oknin: Die jüngste Zeit war dramatisch. Mitunter gibt es 16 Mal Alarm innerhalb von zwei Tagen, auch nachts. Dann müssen wir in den Bunker. Zum Vergleich: Noch bis Anfang September gab es nur etwa fünf Mal Alarm in Nahariya. Die Stadt war einer der sichersten Orte in Israel. Fast niemand hat die Stadt verlassen. Nahariya hat sogar viele Evakuierte aus Orten näher an der Grenze aufgenommen. Denn unsere Stadt war nicht im Visier der Hisbollah. Der Fokus der Miliz lag auf anderen Städten ganz im Norden. Mit dem Start der israelischen Bodenoffensive im Libanon hat die Hisbollah aber angefangen, häufiger auf uns zu schießen.

Können Sie von einer Begebenheit berichten?

Als ich kürzlich Nahariya mit dem Auto verließ, gab es Alarm. Ich musste an die Seite fahren und als ich in den Himmel schaute, sah ich, wie etwa 30 Raketen von der israelischen Flugabwehr abgeschossen wurden. Solche Bilder sieht man nicht in Science-Fiction-Filmen. Am Tag darauf wurde eine Drohne direkt in Richtung des Bahnhofs von Nahariya geschossen. Sie stieß aber mit den Spannseilen einer Brücke zusammen und explodierte. Das war ein großes Glück. Hätte die Drohne nämlich den Bahnhof getroffen, wäre das schlimm gewesen. Und kürzlich, als ich mit der Bahn unterwegs war, gab es zwei Mal Alarm. Ich musste zwei Mal aussteigen und zwei Mal wieder einsteigen. So leben wir hier.

Gab es Tote oder Verletzte in Nahariya durch die Angriffe der Hisbollah?

Es gab zwei Verletzte, die durch Reste von Raketen getroffen wurden. Ein Fitnessstudio am Strand wurde getroffen, da ist aber niemand zu Schaden gekommen.

Welche Sicherheitsvorkehrungen gelten in der Stadt?

Wir müssen uns weiterhin zu jeder Zeit in der Nähe von Schutzräumen oder -bunkern aufhalten. Auf öffentlichen Plätzen dürfen sich nicht mehr als 30 Menschen versammeln. Die Kinder lernen per Zoom oder in Schulen mit geschützten Klassenräumen. Auch der Kindergarten findet nur dort statt, wo es Schutzräume gibt. Drei israelische Kriegsschiffe bewachen die Küste Nahariyas. Und in einigen Zivilbunkern, die nicht für Bürger gebraucht werden, sind israelische Soldaten untergebracht. Diese Soldaten sollen zum Teil Nahariya schützen. Andere gehen in den Libanon. Und was sie dort entdecken, ist unvorstellbar. Nicht weit weg von Nahariya hat man im Libanon einen unterirdischen Raum gefunden, von wo aus ein bewaffnetes Bataillon zur Grenze hätte aufbrechen können. Rundherum wurden insgesamt etwa 400 Tonnen Sprengstoff entdeckt, in den Raum gebracht und vom israelischen Militär gesprengt. Das haben wir zwar nicht gehört. Aber ein Tsunami-Alarm wurde ausgelöst und von Nahariya bis zu den Golanhöhen gab es Erdbebenalarm. Da kann man sich vorstellen, wie viel Sprengstoff das war - und trotzdem nur ein Bruchteil dessen, was gefunden wurde.

Sie sprachen davon, dass es in Nahariya viele Soldaten gibt. Wie ist der Umgang mit ihnen?

Im Grunde ist alles, was hier passiert, traurig und makaber. Aber es gibt auch komische Momente. Denn die Soldaten werden vom Militär versorgt. Also vor allem mit Konservendosen. Aber die Menschen in Nahariya unterstützen sie. Ich zum Beispiel backe jeden Freitag zwei Kuchen - meistens nach deutschen Rezepten, die hier kaum jemand kennt: Schwarzwälder Kirschtorte oder Bienenstich. Das ist für die Soldaten immer eine Delikatesse. Doch einen Tag kommt man mit zwei Kuchen und trifft auf 50 Soldaten. Ein paar Tage später kommt man wieder mit zwei Kuchen, dann sind aber schon 40 Soldaten im Libanon. Die anderen zehn feiern mit den Kuchen dann eine Party [lacht].

Sie selber haben in den 1970er Jahren in einer israelischen Kampfeinheit gedient. Haben Sie Angst davor, dass die Hisbollah in den Norden Israels einfallen könnte?

Heute nicht mehr. Denn von der Grenze aus gemessen, befindet sich ein etwa 5 bis 10 Kilometer breites Gebiet in der Hand des israelischen Militärs. Aber ich persönlich habe eine Pistole, um mich zu schützen. Ich wohne im ersten Obergeschoss, in der ersten Wohnung. Das heißt, wenn es zu einem Angriff kommen sollte, wäre ich derjenige, der alle Bewohner verteidigen müsste. Ich habe schon Szenarien durchgespielt und mir Gedanken gemacht, was ich im Falle eines Angriffs machen würde. Wo ich Vorräte bunkern würde, wo Barrikaden errichtet werden müssten. Auch wenn ich draußen unterwegs bin, bin ich bewaffnet. Das ist unser Alltag.

Wie steht es um Ihre Familie? Ist die in Sicherheit?

Meine Mutter ist 85 Jahre alt und lebt hier in Nahariya. Meine Schwester und ihr Mann wohnen über ihr. Ich wohne nicht weit entfernt, weil ich während des Krieges in eine neue Wohnung gezogen bin, um näher an meiner Mutter zu sein. Nun trennt uns etwa ein Kilometer. Gibt es Alarm, kann ich aber trotzdem nicht zu ihr, weil ich dann kein Auto fahren darf. Mein Sohn wohnt mit seiner Familie in Karmi’el [eine Stadt, etwa 20 Kilometer südöstlich von Nahariya; Anm. d. Red.]. Die Gegend wurde ganz schön beschossen. Mein Sohn hat aber ein Haus gebaut, mit einem großen Schutzraum, wo sie manchmal mehrere Nächte schlafen. Meine Tochter wohnt in Tel Aviv. Leider sind wir alle in Reichweite. Aber so geht es jeder Familie: Entweder man ist in Reichweite der Hisbollah im Norden oder der Hamas im Süden.

Wie würden Sie das Lebensgefühl der Menschen beschreiben?

Die Menschen sind daran gewöhnt, in Angst zu leben. Das ist gefährlich. Denn irgendwann macht die Angst keine Angst mehr. Bei Alarm suchen einige Menschen Schutz, andere nicht mehr. Sie laufen weiter auf der Straße herum oder fahren in ihren Autos. Sie haben keine Lust mehr, zu den Bunkern zu gehen. Das alles geht einfach schon viel zu lange.

Israel agiert militärisch derzeit an mehreren Fronten. Das Land kämpft im Gaza-Streifen gegen die Hamas, im Libanon gegen die Hisbollah und es gab auch einen Schlagabtausch mit dem Mullah-Regime im Iran. Übernimmt sich Israel damit?

Prinzipiell besteht die Gefahr, dass der Konflikt mit dem Iran bis zum Einsatz von Atomwaffen eskaliert. Zuletzt haben sich viele gefragt, wie Israel auf die Angriffe des Iran reagieren würde. Man hat erwartet, dass Israel die Öl- und Atomanlagen attackieren würde. Ich glaube, dass wir es nicht getan haben, weil der Rest der Welt die Dinge nicht so sieht wie wir. Im Zweifel können wir uns nicht auf deren Hilfe verlassen. Denn derzeit haben wir nur zwei wirkliche Alliierte: die USA und Deutschland. Und dafür danken wir sehr.

1980 wurde die Freundschaft zwischen Nahariya und Bielefeld offiziell besiegelt, Austausch gab es auch schon vorher. Wie sind die Beziehungen zwischen den beiden Städten?

Es gibt Demonstrationen und einen Austausch zwischen Bielefelds Bürgermeister und unserem Bürgermeister. Die Stadt hat auch Fördermittel für die nach Nahariya Evakuierten beantragt. Ich bekomme zudem viel Unterstützung von einer Delegation der CDU, die ich in Israel umhergeführt habe. Sie schicken Nachrichten und reagieren auf meine Updates zur Lage in Israel. Und Nahariya hat von der Stadt eine Einladung bekommen, im Dezember mit einer Delegation nach Bielefeld zu kommen. Aber, wenn sich die Lage hier nicht bessert, können wir nicht kommen.

Israel hat im Kampf gegen die Hamas und die Hisbollah Erfolge verzeichnet. Viele Kämpfer und Führungspersönlichkeiten sind getötet worden. Aber lassen sich die Bewegungen nachhaltig besiegen?

Das Problem ist die Ideologie. Die kann man nicht auslöschen. Und trotzdem bringt man in so einem Kampf die Befehlshaber um. So denken wir hier. Wir sind keine Europäer. Die Sprache der Macht ist die einzige, die im Nahen Osten gesprochen wird.

Wie könnte trotz allem ein friedliches Zusammenleben zwischen Israelis und Palästinensern, Juden und Muslimen gelingen?

Eigentlich müsste es zwei Staaten geben. Aber die israelische Seite vertraut den Palästinensern nicht. Und was die Palästinenser angeht: Die Kinder werden sehr stark zum Hass auf Israel erzogen. Man müsste mindestens fünf Generationen warten, bis eine Generation kommen würde, die mit Israel in Frieden leben möchte. Der erste Schritt muss eine unterzeichnete Waffenruhe sein. Und die USA und Europa müssten eine Garantie dafür geben.

Trotz der vielen Opfer, großer Zerstörung und einem Mangel an Vertrauen: Was macht Ihnen Hoffnung darauf, dass die Region irgendwann zur Ruhe kommt?

Das ist immer das Gleiche: Die Europäer sehen das große Bild. Wir haben hier kein großes Bild. Unsere Hoffnung ist erstens, dass der Krieg vorbeigeht. Zweitens, dass wir nicht zu viel dafür bezahlen müssen. Drittens, dass unsere Kinder keinen Schaden davon tragen. Und viertens, dass wir langsam zu einem vernünftigen Leben zurückkehren. Man muss sich hier auf das kleine Bild konzentrieren, das eigene Leben. Man muss seine Familie stärken. Und wenn sie stark ist, werden die kommenden Schläge ihr nicht sehr schaden.

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