Correctiv-Gründer: „TikTok ist eine Riesengefahr für unsere Jugend“

Herr Schraven, die Geheimtreffen-Recherche von Correctiv (Enthüllung eines Treffens von u. a. rechtsgerichteten Akteuren in Potsdam, d. Red.) hat hohe Wellen geschlagen. Hat Sie die Rigorosität der dort geäußerten &bdquo;Remigrations“-Fantasien erschreckt?

David Schraven: Auf jeden Fall. Am meisten hat mich erschreckt, dass da offen über verfassungsfeindliche Ideen gesprochen wurde. Und zwar sehr nüchtern darüber, dass Millionen Menschen aus Deutschland vertrieben werden sollen, weil sie die falsche Hautfarbe oder falsche Gedanken haben. Dass das auf deutsche Staatsbürger bezogen wird, finde ich sehr krass.

Die Veröffentlichung dieser Recherche-Ergebnisse hat in Deutschland Zigtausende Menschen zu Demonstrationen gegen rechts, für ein respektvolles Miteinander in der Demokratie auf die Straßen gebracht. Macht Sie das ein bisschen stolz?

Stolz ist etwas zu viel gesagt. Es ist wie beim Fußball: Wir haben etwa zehn Jahre trainiert und jetzt sind wir auf dem Platz, können zeigen, was wir können. Das ist schön. Viel wichtiger finde ich, dass sich die Leute aus der Mitte der Gesellschaft mobilisiert haben. Es ist in vielen Orten, kleinen Städten zum ersten Mal zu Demonstrationen gekommen. Dass Menschen flächendeckend in Deutschland gesagt haben: Das ist uns jetzt wichtig. Nun kommt es darauf an, diesen Spirit zu erhalten.

Waren die Massenbewegungen nachhaltig genug? Oder muss man angesichts der aktuellen Ergebnisse der AfD bei der Europawahl daran Zweifel haben?

Das hat schon enorme Wirkung gezeigt. Die AfD beziehungsweise die Verfassungsfeinde waren in den Umfragen seit Ende letzten Jahres deutlich stärker. Das wurde am Wahltag nicht eingelöst. Viele Leute in Deutschland haben verstanden, dass das Grundgesetz das Wichtigste ist. Wir haben einen Marathonlauf vor uns, keinen Sprint. Ich bin hoffnungsvoll, dass sich viele Leute vergegenwärtigen, dass eine Demokratie nicht gottgegeben ist, sondern von uns geschaffen wird. Dass wir viel dafür tun müssen, damit sie bleibt. Daraus erwächst im Laufe mehrerer Jahre eine starke Kraft, mit der wir die Demokratie verteidigen können.

Bei den ganz jungen Wählerinnen und Wählern ab 16 Jahren bis etwa 25 lag die Zustimmung zur AfD bei 17 Prozent. Macht Ihnen das Sorge?

Ja, klar macht mir das Sorge. Aber vor allem besorgt mich, wie blind wir als Gesellschaft sind: Wir lassen unsere Jugend allein mit TikTok und denken, das wären nur ein paar Flimmerbilder. Wir verstehen nicht, dass über TikTok eine auswärtige Macht, in diesem Fall China, direkten Zugriff auf die dopamingetränkten Gehirne unserer Jugend hat. Das ist eine Riesengefahr, und wir wehren uns nicht einmal. Das macht mir riesengroße Sorgen. Jugendliche haben in der Regel kein gefestigtes rechtsextremes Weltbild. Man muss mit ihnen reden, ihnen zuhören, warum sie überhaupt rechts wählen. Man muss verstehen, was sie wollen. Dann sind sie, wie alle anderen Menschen auch, für Demokratie zu begeistern. Davon bin ich fest überzeugt.

Zum Anlass Ihres Besuchs in Bielefeld: Sie waren Gastredner bei der Jahreshauptversammlung des Deutschen Bühnenvereins, der dieses Jahr im Bielefelder Theater getagt hat. Wo liegt der Bezug eines gemeinnützigen Recherche-Projekts wie Correctiv zur (Theater-)Kultur?

Es gibt im Journalismus viele Darstellungsformen: Kommentar, Nachricht, die Kunstform ist die Reportage. Entwickle ich eine Reportage schreiberisch, dann lande ich beim Buch oder beim Zeitungsartikel. Wenn ich eine Reportage verfilme, habe ich eine Dokumentation. Verfilme ich sie als Erzählung, kommt vielleicht ein Kinofilm dabei heraus. Wenn ich eine Reportage ins Theater bringe, erweitere ich die Möglichkeiten: Hier passiert die Kombination von Journalismus und Theater.

Wie sollte Kultur denn beschaffen sein, um nicht als Zerstreuung für eine Elite aufzutreten, sondern die Menschen in der Breite der Gesellschaft zu erreichen, gerade auch junge Menschen?

Der Vorraum des Theaters muss besser inszeniert werden, das heißt schon die Fußgängerzonen der Städte. Ich muss aus den Stadtzentren heraus ins Theater locken, dafür muss ich den Raum inszenieren. Das ist mehr, als einfach nur Werbung aufzuhängen. Die gesamte Stadtplanung muss darauf abgestimmt werden. Ich muss den Weg der Menschen von ihrem Zuhause in das Stück organisieren, tolle Effekte setzen, eine Erzählung vorbereiten, die Menschen in ein Thema hineinziehen.

??Auf der Homepage von Correctiv fand ich einen Essay darüber, wie kopflose Digitalisierung und Social Media Desinformation und gesellschaftliche Spaltung befördern. Sind Kultur und Kulturjournalismus ein Gegengift??

Die Aufklärung als solches ist das Gegengift gegen undemokratisches Verhalten. Wie die Bilder der Aufklärung aussehen, ist variabel – das kann ein Bildungsprojekt sein, eine Schule, ein Theater, ein Artikel. Kultur ist auf jeden Fall ein Bereich und gehört dazu.??

Was passiert, wenn im Gefolge der digitalen Transformation immer mehr &bdquo;Nachrichtenwüsten“, wie Sie es nennen, entstehen? Also Landstriche, in denen es keine professionellen Lokalredaktionen mehr gibt? ?

Studien belegen das ganz deutlich: Wenn Zeitungen wegfallen, also das öffentliche Auge verschwindet, dann wachsen Korruption, Misswirtschaft und Desinformation. Menschen, die über die Budgets beraten, haben dann keine Angst mehr davor, eine peinliche Entscheidung zu treffen und Geld auszugeben, als gäbe es kein Morgen. Ähnliche Effekte treten ein, wenn Medien nur noch den Eindruck von Diversität erwecken, aber in Wirklichkeit muss ein Lokalreporter acht Kommunen abdecken. Da passiert nichts Kritisches mehr.

Erklären Sie mir einmal Ihre Vision von einer &bdquo;redaktionellen Gesellschaft“.

Wir müssen verstehen, dass jeder Mensch in unserer Gesellschaft Informationen sammeln, verarbeiten und verbreiten können muss, damit er sich selbstbewusst Gehör verschaffen kann. Wenn wir alle auf Augenhöhe diskutieren können, ist das der nächste Schritt der Demokratisierung. Verarbeiten heißt überprüfen, das heißt, wenn einer mit Desinformation gefüttert wird, muss er in der Lage sein, das zu erkennen. Wenn wir diesen Zustand erreicht haben, können wir Probleme viel besser lösen, weil wir nicht mehr den Staub irgendeines wirren Inputs in den Augen haben. Wir können unsere eigene Welt gestalten.

Es ist ja auch ein Arbeitsfeld für jede Menge Medienpädagogen, entsprechende Kompetenzen zu vermitteln.

Ja, die muss es an jeder Schule geben. Es geht nicht darum, dass diese redaktionelle Arbeit jeder macht. Aber jeder, der es will, muss die Fähigkeit dazu entwickeln können, es zu machen. Dann ist man im Wettbewerb der Diskussionen.

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