„Das ist nicht irgendein Germane“: Wie die extreme Rechte auf den Hermann schaut

Kreis Lippe . Jan Raabe, geboren 1965, studierte Sozialpädagogik und ist spezialisiert auf die Themenbereiche Rechtsextremismus und Rechtsrock. Er engagiert sich OWL-weit in der Jugendarbeit gegen Rechts, unter anderem als Referent für den Bielefelder Verein Argumente & Kultur gegen Rechts. Bei zahlreichen Vorträgen war er in Schulen oder auf Einladung der Landeskirche auch in Lippe zu Gast.

Herr Raabe, gibt es &bdquo;die eine Begründung“, warum speziell dieses Denkmal die rechtsnational Gesinnten so anzieht?

JAN RAABE: Das Erste, was man begreifen muss: Die extremen Rechten sehen in &bdquo;Hermann“ einen Germanen, und die Germanen sind für sie Vorbilder für Rasse, für Reinheit, für Überlegenheit. Echte Männer. Kämpfer. Krieger. Die ersten Deutschen. Sich selbst sehen sie in der Kontinuität dieser Germanen.

Seit wann erfüllen die Germanen und der Hermann diese &bdquo;Vorbildfunktion“?

JAN RAABE: Das hat schon in der Völkischen Bewegung von der Jahrhundertwende an angefangen. Im Nationalsozialismus gab es Propagandaplakate, die eine Ahnenreihe zeigten: der wehrhafte Germane mit Schild und Schwert, daneben der SS-Mann. Auf den Plattencovern der Neunziger steht dann ein Skinhead – als Vertreter der extremen Rechten an deren Seite. Hermann ist für sie nicht irgendein Germane, sondern der, der die Stämme geeint hat. Der Erschaffer Deutschlands. Teile der extremen Rechten sehen in Hermann eine frühe Version von Hitler, den Führer des Volkes, den Schlachter der Schlachten, den Sieger über die &bdquo;Fremden“.

Ist das Denkmal zu Zeiten seiner Einweihung oder Zeiten des Baus auch schon so gesehen worden?

JAN RAABE: Menschen interpretierten das Denkmal schon immer unterschiedlich. Und: Die Kleinstaaterei zu überwinden, einen Nationalstaat zu schaffen, bedeutet ja auch, Rechtssicherheit zu bekommen. Das ist erst einmal kein übersteigerter Nationalismus, sondern Nationenbildung. Wobei: Ernst von Bandel hat das Hermannsdenkmal ja nicht umsonst gen Frankreich ausgerichtet, weil er – wie viele andere – von dort die Gefahr kommen sah. Also hatte es schon immer problematische Elemente. Es ist kein Zufall, dass sich schon sehr früh dort die extreme Rechte und die völkische Bewegung versammelt haben, auch antisemitische Vereine.

Goebbels hat zum Denkmal getönt: &bdquo;Trotzig gegen Frankreich, das war immer und die Linie deutscher Politik.“

JAN RAABE: Nur, weil es gegen Frankreich war, war es zum Zeitpunkt seiner Erbauung noch nicht gleich nationalsozialistisch. Aber das Hermannsdenkmal hatte schon damals eine klare Feind-Ausrichtung und keine &bdquo;Wir reichen uns die Hände und rauchen eine Friedenspfeife“-Ausrichtung.

Doch andererseits hieß es einigen Quellen zufolge damals schon, das Denkmal sei als Mahnmal für die friedlich vereinte Menschheit, als ein Freiheits-Symbol für alle Völker gesehen worden.

JAN RAABE: Es hat solche Deutungskämpfe aus der progressiv-fortschrittlichen Bewegung gegeben. Die Deutung im völkischen Sinne hat sich jedoch durchgesetzt und ist heute, neben der profanen Nutzung durch den Tourismus, die dominierende.

Ist der Deutungskampf verloren? Man könnte doch in einer idealen Welt den Hermann umdeuten. Nicht nur als Einiger der deutschen Stämme, sondern – im Jahr 2025 – als Einiger Europas.

JAN RAABE: Deutungskämpfe enden nie, ich bezweifele aber, dass es mit der Umdeutung so gut klappt – angesichts der Figur eines mit dem Schwert winkenden Mannes.

Hermann van Veen hat es vor ein paar Jahren mit seinem Musical &bdquo;Eines Tages im September“ versucht. Das Denkmal war Zufluchtsort eines verfolgten Mädchens und seiner Mutter und beherbergte die Eule Theofilius, eine Freundin und Ratgeberin.

JAN RAABE: Der Versuch einer positiven Deutung des Herrmanns ist nicht gelungen. Man darf Deutungskämpfe nicht aufgeben, aber auch nicht die Augen vor der Nutzung des Denkmals durch die extreme Rechte verschließen. Ich halte Ideen, die Leuten ein Fragezeichen in den Kopf zeichnen, für wichtig,

Gehört das Tragen des Arminia-Trikots dazu?

JAN RAABE: Fußball ist populär, das Trikot bricht aber nicht wirklich mit dem Hermannsmythos. Ich glaube, wenn das Trikot in den Regenbogenfarben gestaltet worden wäre, hätte es einen Schmerzensschrei in der extremen Rechten gegeben, für die gibt es keine Homosexualität und zudem eine eindeutige Rollenzuweisung auf männlich, also Kampf, und weiblich, also Reproduktion.

Welche Rolle spielt der Hermann innerhalb von OWL?

JAN RAABE: Es ist ja kein Zufall, dass im Nationalsozialismus dieser wichtige Landtagswahlkampf 1933 hier in Ostwestfalen zu einem Entscheidungswahlkampf aufgebaut und damals schon dieses Schlagwort &bdquo;Hermannsland“ popularisiert worden ist. Das geht auf die völkische Bewegung der 1920er und auf den Nationalsozialismus der 1930er Jahre zurück. Wir reden in OWL über viele Denkmäler und historische Punkte, die im Sinne der extremen Rechten extrem bedeutend sind. Die Externsteine – für sie ein germanischer Ort mit Sonnenobservatorium, das angeblich beweist, dass die Germanen schon damals kulturell überlegen waren. Die Wewelsburg: Die SS hatte sie zu einem Treffpunkt mit sakralem Charakter ausgebaut. Sie hat bis heute eine hohe Attraktivität und Anziehungskraft für die extreme Rechte – insbesondere der Obergruppenführersaal mit der Bodenintarsie, bei der man eigentlich keine historische Bedeutung erkennt. Sie wird von der extremen Rechten als &bdquo;Schwarze Sonne“ betitelt und stellt so etwas wie einen Ersatz für das verbotene Hakenkreuz dar. Bis vor einigen Jahren war es so, dass sie dort andächtig drumherum gestanden haben.

Warum hat sich das jetzt geändert?

JAN RAABE: Neue orange Sitzsäcke brechen den sakralen Charakter des Raumes. Das zeigt: Es gibt mannigfaltige Möglichkeiten, mit Denkmälern umzugehen, deren Überhöhungen zu brechen. Das könnte man mit Sicherheit auch mit dem Hermannsdenkmal überlegen. Wenn der Hermann dazu dient, als Germane Rassismus zu schüren, dann muss man das etwa mit archäologischen Fakten stoppen. Anders gesagt: Durch Bildung kann man viel zurückholen. Man kann Themen in den richtigen historischen Kontext stellen: durch bauliche Irritationen, durch Informationen. Also müssen wir diesen Mythos nicht unwidersprochen hinnehmen. Bisher ist es allerdings nicht gelungen, Maßnahmen zu ergreifen, um ihn für die extreme Rechte zu dekonstruieren.

Sie haben bei einer Diskussion der Landeskirche gesagt, die Gesellschaft sei in der Pflicht, die Vereinnahmung des Denkmals durch die Rechte zu stoppen oder rückgängig zu machen. Was folgt aus dieser Forderung?

JAN RAABE: Wir müssen immer gucken, dass wir unsere Verantwortung als Bürgerinnen und Bürger wahrnehmen. Uns einmischen und Verantwortung nicht nur zu delegieren und zu sagen, da sollen sich mal die anderen drum kümmern. Es geht darum, zu widersprechen und aktiv zu werden. Wir dürfen nicht immer nur auf Institutionen gucken und die Zuständigkeit bei anderen suchen.

Die AfD nutzt den Hermann parteipolitisch. So hat sie im Februar 2021 in Mainz mit dem Slogan &bdquo;Raus aus dem Lockdown, Versager abwählen“ mit dem Hermannsdenkmal auf dem Emblem geworben.

JAN RAABE: Kein Wunder. Wir haben hier die Hermannstreffen gehabt, die dem damaligen Flügel um Björn Höcke zuzuordnen waren. Das Hermannsland wird auch hier als germanisches Kernland gesehen und an dem Mythos angeknüpft. Das haben wir vorher auch bei der NPD gehabt, wie bei anderen neonazistischen Kleinstparteien und auch rechtsmilitanten Gruppen. Man nutzt das Denkmal, um diese Kontinuität über die letzten 2000 Jahre darzustellen.

Die es ja so gar nicht gab.

JAN RAABE: Die extreme Rechte arbeitet ja nicht mit wissenschaftlichen Erkenntnissen, sondern ihr geht es vor allem um das Belegen der eigenen Bilder und der eigenen Argumentation. Sie erzählt historisch grundsätzlich andere Narrative als die der Wissenschaft. Das wohl prägnanteste Beispiel ist die Auschwitz-Lüge. Im überwiegenden Teil der Gesellschaft ist klar, dass Auschwitz und der Holocaust historische Fakten sind; die extreme Rechte leugnet das. Hier geht es vor allem darum, Ideologie und Politik zu machen. Forschung stört sie eher, oder sie ignorieren sie. Die von der extremen Rechten behauptete Kontinuität gibt es so nicht, sondern viel Migration und Kulturaustausch unter den diversen Stämmen und auch mit den Römern. Die extreme Rechte propagiert aber diese Kontinuität und versucht sie zu belegen, daher behauptet sie auch immer wieder, dass der Ort, an dem das Hermannsdenkmal errichtet wurde, ein alter germanischer Siedlungsplatz sei.

Danach hat Ernst von Bandel ja gar nicht geguckt.

JAN RAABE: Er hat das Denkmal auf die Grotenburg gebaut, weil man es wirklich von überall gut sehen konnte. Aber die extreme Rechte will nun mal die germanische Kontinuität. Die Varusschlacht muss deshalb auch nahe Detmold stattgefunden haben. Dabei hat es die Germanen als solche nicht mal als Stamm gegeben – nicht mal als etwas, was irgendwie unter &bdquo;Volk“ zusammengefasst wird: mit einer kollektiven Identität, überhaupt einem Bewusstsein für ein Gemeinwesen. Arminius hätte sich nie als &bdquo;Germane“ bezeichnet. Das war die römische Bezeichnung. Er hätte gesagt, ich bin ein &bdquo;Cherusker“. Das war sein Stamm, und dann hat er sich Verbündete gesucht, um seine Interessen zu vertreten. Dass die Germanen ein Volk und Vorgänger der Deutschen waren, hat es so nicht gegeben.

Aber es reimt sich so schön: &bdquo;Hermann the German“...

JAN RAABE: Totaler Unsinn.

Sind die extrem Rechten da einfach beratungsresistent, wollen sie das alles gar nicht hören?

JAN RAABE: Sie brauchen es für ihre Identitätsbildung, und zwar in zweifacher Hinsicht: Zum einen ist das Hermannsdenkmal eine Ikone, eine Ideologie. Zum anderen der physische Ort; dieser Ort wird erwandert, besucht und genutzt, um sich und seine Gruppe oder Partei zu präsentieren.

Im November 2018 ist es gelungen, am Hermann eine Versammlung zu verhindern, indem einige gesellschaftliche Gruppen miteinander demonstriert haben. Der damalige AfD-nahe &bdquo;Alternative Kulturkongress“ hatte dort in der Folge nicht getagt.

JAN RAABE: Es gelingt immer wieder mal, durch konkrete Intervention zu verhindern, dass bestimmte Gruppen auf das Gelände kommen, das Denkmal nutzen können, es besteigen oder sich dort in Ruhe präsentieren können. Das ist aber noch lange nicht der Bruch des Mythos.

Zur Person Jan Raabe analysiert seit Mitte der 1990er Jahre die Entwicklung des Neonazismus; sein Arbeitsschwerpunkt liegt im Bereich der rechten Jugendkulturen und der rechtsextremen Musik. Zusammen mit dem Sozialwissenschaftler Christian Dornbusch gab er 2002 den Sammelband &bdquo;RechtsRock – Bestandsaufnahme und Gegenstrategie“ heraus. &bdquo;Music is the key – Die Mechanismen und Netzwerke des RechtsRock als Vorbilder für den NS-Kampfsport“ (2020); &bdquo;Die Externsteine und die extreme Rechte“ (2018) oder Antisemitismus in Jugendkulturen und deren Musik“ (2017) sind weitere Publikationen, die von Jan Raabe erschienen sind.

Hermann für die Ohren Lust auf mehr spannende Fakten rund ums Hermannsdenkmal? Im Podcast &bdquo;Mythos Arminius“ erzählen wir die Geschichte von Arminius und dem Hermannsdenkmal. Alle Folgen gibt es jetzt auf LZ.de/podcast und überall dort, wo es Podcasts gibt.

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